時間： 2009/05/18
撰稿‧編輯：吳寧康

尹涵（主持人）：好，聽眾朋友，歡迎繼續回到兩岸風雲會，我是尹涵。節目接下來進行《走過風暴，迎向陽光》馬英九總統520就職周年系列報導，為大家專訪外交部長歐鴻鍊，檢視馬政府這一年來在外交方面的成績單，並前瞻未來台灣在國際外交的空間的願景。而為了慎重起見，今天節目也特別邀請央廣主跑外交部的記者鍾錦隆，來和我一起專訪歐部長。錦隆！

鍾錦隆（記者）：是的，大家好！今天非常高興在節目中和主持人一起專訪歐部長！也謝謝歐部長在百忙中，抽空為大家說明外交部這一年來辛苦耕耘的成果，以及下一步準備迎接的挑戰。

尹涵：好，那麼現在就讓我們來歡迎我們的外交部長歐鴻鍊、歐部長！

兩人一起：歐部長好！

尹涵：那是不是就先請歐部長，檢視一下外交部這一年來的成績單？

◎務實專業、建立互信、外交新政獲肯定

歐鴻鍊（部長）：我想這一年來，我們在很多的做法上，最重要的一點，我們回歸專業，另外一個就是務實，在回歸專業這方面：我們在人事的調整上，讓專業人員在外交職業外交官能夠適當的位子，讓他作專業的發揮，回歸專業。以往有一些弊案發生，就是因為沒有尊重專業，在體制外運作，我們現在希望所有外交業務，統統能夠在體制內運作。

鍾錦隆：部長想請教一下，您剛所說的弊案發生，到目前為止，外交部移送地檢署調查的案子有幾件？包括牽涉到機密外交案件。

歐鴻鍊：有一些案件我們也不便現在就進入到檢調單位，在偵辦期間我們也不好表示意見，件數及內容等等，我想等檢調單位偵查到一個程度的話，應該會主動公佈，因為有些確實是十分敏感的，所以我們不便說明。

尹涵：馬總統日前在接受媒體專訪時表示，就職一年來，自認最滿意的成績就是在外交部分，除了跟美國及日本高層恢復互信，跟大陸方面也建立了制度化協商管道。美國學者還認為目前的美中台關係是60年來最好的時刻。您認為目前美中台關係能夠成為60年來最好的時刻，主要的關鍵在哪裡？

歐鴻鍊：我想就是互信！前一個政府在很多的做法上，確實在我們跟美國以及其他很多重要友邦之間的互信遭到傷害。那麼我們新的外交思維跟理念要推展的話，勢必要跟主要的國家能夠有互信的建立。當然，這個國際社會很多的重要的成員當中其中一個就是中國大陸，所以這個互信不僅僅要跟美、日、歐盟等等建立，跟中國大陸也是需要建立互信。

鍾錦隆：剛部長提到也要跟日本建立互信，可是我們曉得從馬政府上任一年以來，就發生過釣魚台事件，到最近駐台代表齋藤的失言風波，台日之間其實關係是有些摩擦在的。部長您看台日之間最大問題是在哪裡？

歐鴻鍊：台日之間是個有歷史淵源、有歷史感情，事實上在地緣上、在歷史上、在感情上，我們跟日本的關係本來應該是關係最密切的，我們也應該努力來經營跟日本的關係。新政府五月上台，六月就發生聯合號海釣船事件，在處理這件事情過程當中，雙方確實都展現了最大的善意跟自制，所以日方也很快的放人，也道歉，最後也賠償，那賠償協商也都已經開過會達成協議，這個是展現了他們的誠意。那我想跟日本我們必須要努力來經營良好密切的關係，因為不管從經貿各方面，觀光業也是一樣的，現在我們到日本去觀光已一百二、三十萬人，日本過來也是一百二、三十萬人，現在反而是我們觀光客到日本去多過他們。

鍾錦隆：可是部長，有關日本駐台代表齋藤，他最近表示台灣主權未定論，引起我們政府相當的不滿，外交部會不會要求齋藤來釐清？

歐鴻鍊：我想這個事情讓日本政府來處理，我們的立場已經表達的非常清楚，就是我們非常不滿意齋藤這種言論，我們也希望這是他個人的事件，不要影響到台日關係，那我相信日本政府在處理這件事情的時候，也應該會考慮到不影響台日關係。

鍾錦隆：日本政府最近有派人來溝通這件事情嗎？

歐鴻鍊：這個倒沒有，不過我想我們雙邊的溝通管道非常的暢通，不管是在台北或是在日本，我們的管道很暢通，所以對雙方在處理這個事情上，所採的立場都很清楚。

鍾錦隆：另外我們曉得台北的松山機場跟日本的羽田機場，預定在明年可以正式的對飛，開航日期是不是確定在明年的國慶日？

歐鴻鍊：日期倒還沒有訂，不過我們開過航空協商會議以後，確實雙方已經達成一個協議，就是說明年十月羽田機場第四個航道完成以後，希望松山和羽田能夠有班機對飛。

尹涵：請教部長，您從過去身為第一線的駐外大使，到去年成為總攬外交部務的指揮官，您覺得從馬總統去年520就職，揮別民進黨執政時代的烽火外交及衝撞外交路線，實施活路外交及外交休兵政策一年來，在工作崗位上，您切身的感受，最大的不同在哪裡？

◎夫人NGO隨行、總統出訪友邦更具深意

歐鴻鍊：我個人在民進黨政府時期八年都在國外，所以對於國內所做的外交政策的決定我是沒有能參與的，但是只負責執行。當然我個人在外面感覺到外交不應該是元首靠過境或者是度假來辦外交，外交是我們外交人員長年累月不斷的在進行的事情，很多的議題事件不是短時間的，有的努力了十年、八年才見到成果，所以說是這個烽火外交式的這種過境、度假外交，個人並不認同。所以我們現在最大的不同就是我們認為過境就是過境，度假就是度假。

鍾錦隆：馬總統接著要訪問薩爾瓦多，在美國他是準備在紐約過境嗎？

歐鴻鍊：上一次去年八月間，總統去巴拉圭參加他總統就職典禮的時候，就有人覺得我們跟美國應該恢復更好的關係，是不是應該東進西出或西進東出等等很多的想法。因為一般人總會覺得東岸比較有政治的意涵在裡面。總統就說，我們過境就是純過境，總統強調純過境，所以怎麼走方便就怎麼走；所以上一次我們都西進西出，不但西進西出，而且我們停留時間非常短，去的時候經過洛杉磯市下午兩點鐘到，第二天我們六點鐘就起飛，所以我們連覺都沒得睡，才睡了幾個鐘頭就起飛。那回程經過舊金山下午兩點多鐘到，當天晚上我們就上飛機走了。讓美國很清楚知道，我就是過境，沒有任何別的想法，所以這一次也是可以告訴各位的，也是一樣同樣的思維就是純過境。

鍾錦隆：是在紐約過境嗎？

歐鴻鍊：這一次我們也是純過境，也沒有其他想法，所以我在外交部，我們現在規劃說也沒有這種想法。

鍾錦隆：所以說跟上次一樣都是在洛杉磯過境嗎？

歐鴻鍊：哪個城市我們現在還沒定。

鍾錦隆：但是絕對不會在紐約就對了？

歐鴻鍊：我們的想法就是純過境。

鍾錦隆：馬總統這次到薩爾瓦多有沒有安排跟薩爾瓦多總統當選人佛納斯(Mauricio Funes)來見面？

歐鴻鍊：當然會，因為他是新政府的總統，當然是會安排總統會晤。

鍾錦隆：但薩爾瓦多現在有些流感疫情，部長會不會覺得有點擔心？

歐鴻鍊：到目前為止那邊的情況並不嚴重，而且薩爾瓦多部分也宣布說就職典禮照常舉行。

鍾錦隆：不曉得這次總統出訪預計幾天？

歐鴻鍊：現在我們規劃八、九天，我們想順訪兩個國家。

鍾錦隆：是哪兩個國家可以跟我們透露一下嗎？

歐鴻鍊：現在還在規劃，先遣小組去看每個國家不同的情況，然後會了解當地政府他們的時間是哪個時間可以配合，所以我們要找時間上最能配合的國家來訪問。

鍾錦隆：會不會順道訪問巴拿馬？

歐鴻鍊：原則上不會，因為原則上決定，七月巴拿馬總統就職，他（馬總統）也是本人也要親自去的。

鍾錦隆：那總統訪問巴拿馬有沒有預計再訪問其他國家？

歐鴻鍊：所以構想上也是，假如下一次總統也能夠親自去出席巴拿馬總統的就職典禮的話，也是希望能夠順訪一、兩個國家。

鍾錦隆：那同樣的也是在美國過境？

歐鴻鍊：還是美國過境。就是怎麼走方便就怎麼走。

尹涵：我們周美青夫人這趟總統出訪，也為這次的總統出訪增添了一些顏色，也增添了國人對這次出訪的期待，談談這次夫人跟著總統出訪，會不會帶來一些不一樣的地方？

歐鴻鍊：確實這次因為總統夫人的參團，讓我們在安排上，成員就不一樣，到那邊的活動也會有一些不同。譬如說，我們這次會有一個文化團體參加，原則上希望這個文化團體在每一站，因為我們專機去，每一站一下來以後就安排一場演出，那這樣的話，我們一個國家是就職典禮，兩個國家是順訪，我們希望能演出三場，這就是有文化團體參加。另外還有NGO的，因為我們總統夫人她是很關心弱勢團體，所以這次NGO主要就是在協助關心弱勢團體的NGO，可能會有人參團，那麼到時候我們在節目的安排上，也可能會有一些節目。

鍾錦隆：是不是也表示會安排總統夫人訪問當地的一些弱勢團體？

歐鴻鍊：對！構想上是這樣子。

鍾錦隆：部長上任一年來，面臨的挑戰不僅是前後任總統外交政策的大翻轉，同時也面臨外交體系當中，從扁政府時期派任或留任的多位外交理念和馬總統相互扞格的駐外代表或外交官員。這是否也讓您這一年來，在推動馬總統活路外交及外交休兵政策上，面臨了來自內部不小的挑戰？

◎揚棄烽火外交、兩岸坦誠以對

歐鴻鍊：我想我們外交部同仁都是很專業的，我們同仁也都很清楚，我們公務人員職業外交官所做的，就是執行政府的政策。那麼這個政府的政策是高層所制定的，這個政府可能不是你屬意的黨，那麼他制定出來的政策也不一定是你認同的。但是，我是經常提醒我們同仁，我們就是要執行老百姓所選出來的，依憲法選出來的合法的政府，他所制定的政策；儘管你不一定認同他的政策，但是你做為一個公務員，你的職責就是執行政府的政策。

尹涵：部長您從事外交工作，和對岸外交人員交鋒，從過去幾十年的勢不兩立，到一夕之間說要外交休兵，我想不僅我們第一線的駐外人員要調適，對岸的外交人員也要調適，就連駐在國的執政領袖及朝野代表，都要重新調整過去打兩岸牌的腳步。請教這中間是不是有一些兩岸外交人員或我方和駐在國之間，因為改朝換代之後，立場180度的轉變，一時在交手的過程中，在態度和心情上難以拿捏琢磨的尷尬場面？

歐鴻鍊：確實有，因為經過將近六十年的惡鬥，這種敵意相互的猜忌確實很深，不是一夜