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人權為何物？為何讓台灣諸多先賢先烈願意犧牲生命、拋棄家庭去爭取。人權是普世價值，台灣到近代也才有比較完整的人權體制，而台灣人權運動發展的過程更是台灣今天民主自由的基礎。本集邀請兩位來賓講述台灣人權史的發展跟成果，分別是歷史研究者、台灣民權觀察者，同時是國家人權紀念館籌備處主任的台灣大學歷史系教授李永熾；另一位是台灣人權促進會會長，也是天主教輔仁大學法律系教授吳豪人教授。
李永熾：人權雖有不同階段性發展，但卻是普世價值
人權最先是從西方發展起來的，在中世紀的時候，還是神權至上，一直到近代以後，情況才逐漸改變，人的概念才逐漸上升。後來西方慢慢有思想家出來提倡個人自由，人權就變成非常重要的項目。最先出來的人權基本概念有三個：第一個是人的自由；第二個是人的財產；第三個是人的權利，到最後這些權利，經過法國大革命，人的自由、人的平等等權利，逐漸被列入憲法裡面。到十九世紀以後，財產權本來是個很重要的權利，但是財產無限擴充，也就侵犯到別人的權利，慢慢的財產權究竟要怎樣獲得公平的分配？成為十九世紀末到二十世紀初思考的問題，因而出現第二代人權。
第二代人權最重要的目的，是希望每個人都可以獲得生活的保障，也就是生存權變成一個非常重要的項目，財產應要受到某種限制，變成社會權的一部份。社會權裡有幾個重要項目：第一個是生存；第二個人的受教權，人怎樣受到教育？人要自我成長，必須要經過教育的過程；此外，勞動權也慢慢受到重視。勞動權是毎個人都要工作，但工作不能被剝削，到最後，就發展成勞動三權。這是進入到第二代，在十九世紀、二十世紀初逐漸成形。二次大戰後，局面開始轉換，生命、生存受到威脅。所以二次大戰後，進入第三代人權。
第三代人權注意到人權的普遍性，也就是人權不是一個國家、一個地區的事情，而是整個人類的事情。所以在聯合國憲章第一條，有個自決權，自決權可以分兩個方向來說：第一個是個人方向，就個人要有其獨立性，不能受到他人的侵害、干涉；另外就群體方面，如以前被殖民的地區，要如何脫離被殖民的情境？殖民地的人民有權利決定他們自己的前途。但這裡面只是原則性的提示，一直到了一九四八年的世界人權宣言，才更明確的指出，人權方面共有三十條左右。第一條是自由權部分，二十一條到二十九條，大致屬於社會權。到一九六六年，更進一步把世界人權宣言，第一條到第二十條，自由權部分，加入政治權利國際公約；二十一條到二十九條部份，稱經濟社會文化國際公約。換句話說，一九六六年就頒了這兩個公約，也聚集相當多國家的簽署。
吳豪人：人權是做一個有尊嚴的人的權利
要說人權，要先了解現代的意義跟過去的意義是不太一樣。如果要跟小孩說什麼是人權？那就是做一個人，做一個有尊嚴的人的權利！但是他們會問怎樣的人才算是有尊嚴的人？這個時候就會發覺，人權最重要的是要知道要做怎樣的人！如果只想當個奴才，只要吃的飽、睡的飽、穿的暖，即使遭人辱罵，也是忍隱下來。但是我們所要追求的不是這種，我們要做一個有尊嚴的人，就要先了解要做什麼樣的人！做個有尊嚴的人的想法、對人權的想法，是從西方歐洲發展出來的。過去東方人只有提到跟法律有關，就會非常恐懼，因為法律會懲罰人，就會害怕。但是歐洲的法律，從羅馬開始，是為了保障人民的權利，才有法律。所以大家都想藉由法律保障自己的權利，但是法律保障畢竟有限，所以還是有很多人被排除在外，到後來才慢慢的擴大。我們東方卻剛好相反，對於法律是非常懼怕，所以從沒想過法律是保障人。我們一提到法律就是刑法，歐洲法律是民法，民法就是保護人民自由權利，不受到國家、統治者的干擾，就是要有自由意志，不受到他人的干擾，他人無法強迫，自己也要負責任。此外，個人私有財產也不受他人剝奪，有個人言論自由，不因為表達任何意見，就遭受懲處。慢慢的，人權從最早保護個人安全、保護個人財產、保護個人家庭而開始的出發點，到最後發展到要保障自己的知識，保護追求知識的自由、保障言論自由、保障參與政治的自由，到最後保障的內容越來越豐富。隨著時代不同，會產生不同的壓力，就會產生什麼樣的人權新觀念。
以台權會為例，台權會在台灣是個很悠久的組織，但算起來也才一、二十年的時間。在解嚴之前的十年，台權會主要工作是以救援政治犯為主、要求解除戒嚴令。當時我們最重視的，是參與政權的權利。因為當時在國民黨政權統治下，國民黨在每個面向都要管，為了爭取,只好從政治方面著手。但是九０年代以後，已經沒有政治犯，所以後來台權會慢慢變成正常的人權組織。不是只有台灣現有的，包含世界討論的，或其他國家已經發展出來的，我們也開始在思考，看看台灣是不是也可以享受這些權利。
在發展的過程中，會發現兩個問題，第一個大家都想做個自由有尊嚴的人，但是要怎麼做卻不知道，做一個人可以享受什麼樣的權利？也不知道。令人高興的，解嚴後，民間的力量被釋放，對於追求知識也越來越熱情。雖然七０年代被趕出聯合國，有三十多年的時間跟國際社會斷線，但是斷線是政府斷線，民間並沒有斷，透過民間，可以發現，原來人權已經進步這麼多。到目前為止，人權的具體內容有兩個非常重要的法律，就是國際法的條約，可以做參考，這都是從世界人權宣言演變出來的。因為世界人權宣言只是個宣言，並有沒強制力，但是從中演變出來的兩個公約，非常重要，一個講的是參政權，及跟一般憲法所說的言論自由、宗教自由等，稱公民跟政治權利國際公約。另一個是經濟社會文化權利國際公約，前面稱Ａ公約，後者稱Ｂ公約。Ａ、Ｂ兩公約，把做一個有尊嚴的人所有應有、享有的權利，通通包含在裡面，一條一條寫的非常清楚。雖然是國際法，但是台灣也有簽署。
吳豪人：人權應質與量並進
如果有一個人感受到人權這件事情很重要，表示已經有了人權這樣的概念，但是並不代表有量，就是大家都有辦法可以理解人權這件事。剛剛我們說到那兩個公約裡面的人權，最近有同性戀的事情，現在世界上也承認這是一個權利，對自己性的自主權，不管是當女生還是當男生，這是人的選擇。但同志在台灣來說，會比較集中在都會區，就地方上來說會覺得很奇怪。有人提出這件事，要求這樣的事情也是一種權利，經由社會的討論、國際的討論，慢慢做出一種妥協，才會定案。對台灣比較不利的，很多事情在國際上已經討論過了，已經在實施，或是準備實施，但台灣卻還沒開始討論。像廢除死刑，到底死刑有沒有意義？有沒有用？這都已經討論過好幾次了。剛剛說到的公約，裡面有提到簽約國應該都要廢除死刑，但是我們現在還是相信殺人者要判死刑，這種報仇的觀念還是很重。台灣應有的人權資料、知識都有了，問題是教育跟普及度的問題，這是相對比較。
去年二二八兩位中國歌手到台灣來唱歌，『盤古樂團』在演唱中高呼台灣獨立，這話一出就讓他們沒辦法回中國。他們到泰國遊玩的時候，中國那邊的家人打電話回來，叫他們千萬不能回家，於是他們就變成沒有國家可回。後來透過泰國這邊的朋友幫忙，幫他們申請國際難民，等到一切準備就緒，沒想到發生變化泰國指控他們是賣軍火的，這在泰國來講是死刑，於是就開始通緝他們。之後他們就突然失蹤兩個禮拜，兩個禮拜後，收到一封電子郵件，說他們人在瑞典。這中間，有很多國家幫助他們，他們不是坐飛機，是經由陸路到瑞典，沿途中要經過多少國家！而每個國家都幫助他們，讓我非常感動。當然有這麼多的人權知識，也希望社會能盡量推廣，也讓大家知道有那麼多故事，有心要做的人也是很多。
李永熾：台灣戒嚴長達三十八年
台灣本質上過去在日本統治時代，是個殖民地。日本統治台灣是一八九五年到一九四五年，也是歐洲人權發展從第一代自由權發展到第二代的社會權。當時人的人權，採用自治的方式，台灣爭取自己管理自己的方式，來追求人權，但是並沒有成功。第二次世界大戰後，國民黨政府統治台灣，台灣人權，尤其從二二八事件後，台灣根本沒有所謂的人權，台灣人權受到國家暴力壓制。二二八之後，有長達三十八年戒嚴時期，一直到一九八０年解嚴這段時間，台灣一直在白色恐怖之下。所謂白色恐怖，是國家利用權利來對人民進行掌控。一直到一九九０年代解嚴後，台灣人民開始起來，從美麗島事件，爭取參政權、爭取自由權。這種爭取都受到極大的壓制，到立法院的全面改選，把參政權還給台灣人民，這是第一項突破。
第二項突破，就是總統直選，國家最高元首，由人民來選舉，這是台灣逐漸獲得人權的突破。另外一方面，經由人民的許多社會運動的努力，像野百合等社會運動，慢慢爭取到一些權利。像以前如果批評政府，就被冠上意圖叛亂的罪名，現在這些都沒有了。大致上來說，自由權可以說徹底的恢復，按照國際公約裡，社會經濟文化國際公約裡第一條，人民自決權裡規定人民有自己自決的權利。就現在來說，就跟本土化有密切關係，我們所謂的本土化，就是在實現國際公約裡第一條人民自決權的部分。現在唯一一點覺得不夠的，就是因為第一代的人權裡，除了自由權，還有一個更重要的基礎就是人的尊嚴、個人的尊嚴，最基本的東西就是人格權。
李永熾：未來應人人有受教權、尊重地方文化，將國際人權在台灣落實
人都是要成長的，一個社會裡所有人都成長，就表示這個社會在進步。所以第二步我們應該讓社會所有的人都能獲得他們的生存權，我們是希望在教育方面，每個人都有受教權。也要尊重地方文化，無形有形中，在人權發展，逐漸把國際人權裡面的重要項目在台灣落實，這樣的話我們才能真正說，台灣人權跟國際人權逐漸接軌。
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